Made in Italia

[Ladyhawkee]

Оказывается, концерн "Фиат-Ансальдо", который сделал мой автомобиль Fiat Albea: в годы WWII выпускал всяко-разную бронетехнику для фашистской королевской армии Италии Объем продукции был на порядок меньше, конечно, чем на германских заводах, не говоря уже про советские или американские. Да и техника была морально устаревшая, как пишут разбирающиеся в теме люди. В общем, как я уже и писала – зря дуче в мировую войну полез. Схватил, что плохо лежало (Эфиопия, Албания) и надо было не отсвечивать, по примеру каудильо Франко в Испании. Глядишь бы и дожил тоже до 60-70хх годов ) Нет, вот надо было ему "новую Римскую империю" возрождать, понимаешь... В аграрно-индустриальной стране и с не до конца сформированной титульной нацией. Дебил, puttana

На арте изображены наиболее массовые изделия танкопрома потомков древних римлян сирийских рабов: Fiat-Ansaldo M13/40 & Semovente L40, 132-я танковая бригада «Ариете» (итал. 132ª Brigata corazzata "Ariete") в Северной Африке.

@темы: историческое, Италия

Comments

[Дворовый кот]

Не только бронетехнику. Пулемёты тоже. У макаронников вообще своеобразный подход к стрелковке был - пулемёты разрабатывали "Фиат" и паровозостроительная компания "Бреда". Оружие получилось, мягко говоря, своеобразное)

[Ladyhawkee]

Дворовый кот, я читала, что у "Беретты": оружие было хорошего качества, особенно пистолеты. Она огнестрел с конца XVII века выпускает, между прочим. Сейчас даже US Army перевооружена лицензионными "Береттами", как пишут.

[Дворовый кот]

Ladyhawkee, "Беретта" выпускала пистолеты в то время и весьма удачные пистолет-пулемёты. А именно пулемёты - ручные и станковые - в то время выпускали "Фиат" и "Бреда". Что касается пистолета, которым вооружена Армия США - так себе конструкция, с огромным количеством минусов. Его взяли исключительно из политических целей, и в который уже раз пытаются подобрать замену.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, я уже и писала – зря дуче в мировую войну полез

Откуда ж ему было знать: он ведь не читал тебя в 39-м.
И попаданцы к нему (вроде бы) не захаживали.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, во-первых Франко был большим прогматиком, да и к Гитлеру был куда ближе физически.
Так что велика вероятность, того что если бы Дуче заерепенился, то был бы устранён немецкими спецслужбами.
На Франко, готовились покушения, но были вовремя вскрыты. Да и самую отмороженную публику Каудильо целенаправленно сплавил в Голубую Дивизию, членов которой он не особо рвался принимать назад апосля поражения Рейха...
К тому же Испания громогласно объявляла себя транзитным государством для торговли между Осью и США.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., ну, Франко еще в 1940 году сказал пророческие слова, что Германия и Италия: всё равно не смогут победить Британскую империю и Америку никаким образом, и время работает против них. И поэтому, Испания не должна подставлять себя под удар, даже ради возвращения Гибралтара. Не нужно быть семи пядей во лбу, кстати, чтобы предсказать победу стороны с большими ресурсами и экономикой. Пример Первой мировой недавний был. Но Муссолини этого не понимал, тем не менее. Авантюризм тут его подвёл, в отличии от 1922 года, когда он рискнул и таки смог прийти к власти.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, прагматизм до мозга костей - вот что отличало Франко как политика. А вот что Алоизыч, что Муссолини были фанатиками-идеалистами. Будь у руля Рейха кто-то более рациональный, Победа могла быть более сложной.
Поэтому, устранение Гитлера во всяких альтернативаках, было бы чревато...

[Ladyhawkee]

Майор Дегтерёв,

Будь у руля Рейха кто-то более рациональный, Победа могла быть более сложной.

Более рациональный фюрер – никогда бы не напал на СССР, при продолжающейся войне с Британской Империей и США

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, ну, Франко еще в 1940 году сказал пророческие слова

Это они после 45-го стали пророческими. А в 40-м была просто отмаза, чтоб не воевать. Имея в тылу сомнительно лояльное население и разваленную гражданской войной экономику, а впереди или сомнительный приз в виде Скалы, или хороший шанс поднять бабло на торговле между воюющими блоками. Как всякий умный еврей, Франко выбрал бабло через торговлю.

Не нужно быть семи пядей во лбу, кстати, чтобы предсказать победу стороны с большими ресурсами и экономикой

Я б мог сказать, что на остфронте оно (к нашему счастью) вышло наоборот. Но ты ведь наверняка думаешь, что СССР был больше Рейха, а доказывать тебе обратное мне лень.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, я имею ввиду уже после начала войны...
Battle_S.W.I.N.E., ну, в итоге-то мы экономически Рейх победили.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, русские танки в Берлине теперь называются экономической победой?

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., эффективно созданная военная промышленность, которая была крайне успешной в борьбе с промышленным комплексом объединённой Европы.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Майор Дегтерёв, это вопрос не величины экономики, а управления ею. За счёт которого уступающая по общей массе сторона как раз и может победить превосходящую.

[Майор Дегтерёв]

Battle_S.W.I.N.E., ну так и я скорее про эффективность, чем про объём.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E.,

Но ты ведь наверняка думаешь, что СССР был больше Рейха, а доказывать тебе обратное мне лень.

СССР не один воевал, и не с самого начала ВМВ. Рейх воевал на два фронта, как и в 1914-1918. Про ленд-лиз тоже забывать не надо. Он сэкономил минимум год войны и пару миллионов жизней.

[Ladyhawkee]

Майор Дегтерёв,

объединённой Европы.

Объединенной она была только в воображении Гитлера, даже если Британию не учитывать, тогда еще: великую державу. Рейх не мог толком использовать ресурсы оккупированных стран, прежде всего человеческие. Промышленные – тоже. Французы не хотели работать на немцев, например. Да кроме чехов – никто толком не работал на "высшую расу".

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, СССР не один воевал, и не с самого начала ВМВ

И Рейх всё равно превосходил Союз (вместе с ленд-лизовскими бонусами) по основным показателям. Но тот вытянул перманентной мобилизацией, умением формировать новые части быстрее, чем противник уничтожал старые.

Майор Дегтерёв, ну так и я скорее про эффективность

Тогда при чём здесь экономическая победа? Борьба шла не в экономической сфере и не экономическими методами.

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, и всё же французские, бельгийские и голландские предприятия были встроены в Рейх. А пресловутое нежелание ограничивалось в основном разговорами на кухнях... Самые активными членами французского Сопротивления были русские эмигранты, ну а вторые позиции были у французских коммунистов...

[Майор Дегтерёв]

И это при толпе добровольцев в Вермахт и Шарлемань...

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E.,

Борьба шла не в экономической сфере и не экономическими методами.

А как же производственная война, в таком случае? Без поставок вооружения, СССР уподобился бы РИ в ПМВ: большое количество резерва живой силы, которую толком было нечем вооружать, из-за слабости военной индустрии.

Майор Дегтерёв, французские заводы срывали постоянно заказы, гнали брак, было много случаев саботажа. Немецкое командование боялось слишком сильно кошмарить лягушатников: пришлось бы перебрасывать войска с других фронтов, где дела шли у Германии всё хуже и хуже.

И это при толпе добровольцев в Вермахт и Шарлемань...

А вот это правда. Значительный процент "Сражающейся Франции" де Голля – составляли туземные части из колоний (гумьеры, сенегальцы), которые "прославились" массовыми изнасилованиями и грабежами в Италии, кстати. Про это есть неплохой фильм с Софи Лорен и Бельмондо, между прочим: ru.wikipedia.org/wiki/Чочара (Жан-Поль Бельмондо там коммуниста играет, однако )

[Майор Дегтерёв]

Ladyhawkee, по поводу промышленности и сравнений - за год СССР произвёл штурмовиков ИЛ-2 больше, чем Российская Империя пулемётов за ВСЮ Первую Мировую.
Ну так французы считались почти германцами...
Охотно верю...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Без поставок вооружения, СССР уподобился бы РИ в ПМВ

Не совсем. Отставание РИ было общим, по объёму и уровню промышленного производства. Отставание СССР шло очень избирательно по отраслям и отдельным видам производства, что и показывает структура ленд-лиза, который с одной стороны имел довольно скромный процент к общему объёму военной продукции, а с другой -- покрывал и половину-треть, и больше половины потребностей в оружейных порохах, броневых сталях и их компонентах, радиооборудовании, автомобилях и т.д.
Поэтому с одной стороны -- да, СССР был слабее Рейха. С другой, успех "Барбароссы" и включение промышленного потенциала СССР в Рейх прямо (захваченные промышленные районы) и косвенно (поставки с неоккупированных территорий под управлением прогерманского правительства) дало бы Рейху очень большой бонус. Нужный, в том числе, для разгрома Британии. Так что рассчёт Гитлера, что победа над СССР -- пролог падения Британии, он отнюдь не психологический.