леди-ястреб
Немного было ожидаемо, по финалу предыдущего эпизода. Хотя такой степени разрушения (и безумия Дейенерис) – я не ожидала, конечно. Разрушена большая часть города, могут быть сотни тысяч жертв. Дрезден или Токио в 1945 году так не пострадали, как Королевская Гавань от первой Дейенерис этого имени. Первой из Таргариенов, которая таки сожгла свою древнюю столицу... грустно всё это, вот что. Многие кудахчут, что испортили образ Бурерожденной всего за 1 сезон. Нет. Она всегда была безумной, в каждой серии, каждого сезона была видна борьба с внутренним безумием и тем, что на самом деле является правильным. Все шло к заключению в этой серии. Безумие бы вырвалось на свободу не сейчас, так во время правления Семи Королевствами, например, у Джона заболит голова и он ляжет спать пораньше, не удовлетворив свою королеву, или даже поклонится ей низко забудет кто-то, или про покойного папашу с братцем чего крамольного скажут. Безумным людям скучно править в мирное время, они подсознательно ищут любую мелочь, что бы натворить дел. Но такое падение хорошего человека, гибель души, как сказали бы христиане – видеть не менее тяжело, чем гибель прекрасного города и тысяч людей... зверь, дракон, победил в Дени человека.
P.S. теперь и Дени надо упокоить, как и Короля Ночи и это вопрос времени и исполнителя только. Похоже, Вестеросу наступает конец как единой континентальной империи. Джон не сможет его удержать вместе без драконов или регулярной армии. Ему вон и свои-то люди не особо подчиняются в этом хаосе. С другой стороны, без магии и климат лучше станет, и ускорится научно-технический прогресс. Всё к лучшему, короче. Жизнь продолжается.
-
-
15.05.2019 в 13:55Смотря что ты называешь безумием. Если разрушение и массовые казни по велению левой ноги, как у покойного папеньки в последние годы жизни, то нет. Если вера в свою историческую миссию вести глупый норот к высшему благу -- то да.
Я тут уже проводил у себя и в каментах одной из ПЧ аналогию между сожжением Королевской Гавани и сожжением Харренхолла Эйгоном-Зааоевателем. Ну, а про хорошего монарха должны бояться и Вестерос объединён драконами вообще не я писал. И в рамках этой логики спалить лишний миллион живых людишков ради высшей цели -- мира в Семи Королевствах, свободы от тирании и ещё чего-нибудь хорошего, оно вроде как можно и типа меньшее зло. История оправдает, особенно написанная штатными королевскими историками, которые правильно расставят акценты и подберут убедительные аргументы.
А как вопят живые люди и их детишки в процессе превращения в жареное мясушко, и как оно потом выглядит и пахнет, это обычно остаётся за кадром строящейся утопии. Но в этот раз нам решили показать.
Похоже, Вестеросу наступает конец как единой континентальной империи
Повторюсь: 1) давно уже наступил 2) и хрен бы с ним
-
-
15.05.2019 в 15:17Страх не должен в ужас перерастать ) Дени перегнула палку и очень сильно. Казнь Вариса, умелый штурм города на Дрогоне, на крайний случай - разрушение Красного Замка; это всё было бы еще оправданно, с политической точки зрения. И "доктрины страха". Но не массовое уничтожение своих подданных типа и столицы. Дейнерис плохо знает историю своего Дома и страны. Мейгор Жестокий тоже всех жег и никого не жалел, включая родственников. Закончил правление всеобщим мятежом против короны и странным "самоубийством" об Железный Трон.
аналогию между сожжением Королевской Гавани и сожжением Харренхолла
Дени не завоевательница, а реставратор династии же. Она не может также действовать. Ну и Эйгон сжег в Харренхолле несколько тысяч человек, а не на порядок больше, это же крепость была, а не город. Он вообще зря кровь старался не проливать. Но Дейнерис пошла в своего отца, а не предка.
строящейся утопии
Эйгон не строил утопию, он строил империю ) Это был банальный завоеватель, амбициозный феодал с уникальными юнитами. Отсюда его умеренность и прагматичность, в отличии от Дени. Эйгон прощал и миловал всех, кто сдавался и преклонял колено. А вот Дейнерис не умеет быть милосердной, это еще в Миэрине проявилось.
-
-
15.05.2019 в 17:49Так он и не перерос пока. Он только зародился.
Казнь Вариса, как и казнь отца и сына Тарли -- это не причина бояться: всех троих казнили за дело, любой лорд Вестероса в аналогичной ситуации поступил бы так же. Взятый город, разрушенный замок -- тоже бывает, это прибавляет уважения, а не страха. Бояться начинают, когда победитель устраивает расправу над побеждёнными, с правильной пропагандистской подачей. И тут, обратно же, надо дозировать уважение, страх и награду за послушание.
это всё было бы еще оправданно, с политической точки зрения
Хех. Просто, тебя впечатлило само зрелище. И ты усомнилась в правильности доктрины страха, как таковой.
Мейгор Жестокий тоже всех жег и никого не жалел, включая родственников
Вот, и я тебе давеча говорил что-то похожее про Безумного Короля, закончившего с ножом в спине. Когда ты рассуждала о страхе как способе управлять государством.
А надо было всего лишь показать на экране то, что раньше оставалось за кадром.
Дени не завоевательница, а реставратор династии
Она вторглась в Вестерос с армией чужеземцев и наёмников, следовательно, ведёт завоевательную войну. Остальное лишь вопрос пропаганды. Каковой пропагандой можно пудрить мозги врагов и союзников, но не собственные.
Впрочем, не она первая, не она и последняя, кто путает пропаганду с реальностью и путается в собственных лозунгах.
ИЧСХ, некоторым это не мешает выигрывать войны и пожинать плоды победы.
это же крепость была, а не город
Почти любой средневековый город -- это крепость, и крепость такого класса -- это город, если и не де-юре, то де-факто. Харренхолл был резиденцией короля, столицей королевства, узлом коммуникаций, значит, и центром торговли и ремесленного производства -- тоже. Так что, его население не тысячи, а десятки тысяч. Хотя сгорели, конечно, не все. Ну так и в Королевской Гавани сгорел не весь миллион или полмиллиона жителей.
Эйгон не строил утопию, он строил империю )
Тоже вопрос пропаганды. Объединение воюющих между собой королевств в империю, где прекратятся войны и исчезнут границы, мешающие развивать торговлю, вполне себе тянет на утопию. А постройка утопического будущего на большом куске суши требует сильной центральной власти, которую может дать только империя. Так что один хрен, и людишки попадают под раздачу одинаково. И им, в общем, без разницы, убивают их за высшее благо в любой форме или чтобы удовлетворить амбиции завоевателя-властолюбца, они так и так -- умирают.
-
-
15.05.2019 в 19:56МЛиП это не подтверждает: Харренхолл был закончен аккурат к началу Завоевания, да и Харрен Черный был чужаком-железянином, пришельцем на чужой земле.
Ну так и в Королевской Гавани сгорел не весь миллион или полмиллиона жителей.
Может и полмиллиона. С учетом взрывов "дикого огня" и разрушения зданий. Кто не сгорел – того завалило. Да и войска Дени неслабую резню горожан устроили. Мало кто смог в конце убежать из города, судя по кадрам.
они так и так -- умирают.
Они умирают даже сейчас и даже в мирной Швейцарии, по самым разным причинам. Ежеминутно. Дело не в этом даже, а в том, что Дейнерис такой сонм смертей пользы не принесёт никакой. Её не то что будут сильно бояться, её захотят уничтожить, как и её отца. Потому, что она показала себя безумным тираном, а не суровой, но справедливой королевой. Эйрис Безумный даже не успел до массовых репрессий черни дойти, от него страдала почти исключительно знать. Дени его далеко переплюнула.
Объединение воюющих между собой королевств в империю, где прекратятся войны и исчезнут границы, мешающие развивать торговлю, вполне себе тянет на утопию.
Объединение Руси или любого другого средневекового государства в таком формате – тоже утопия? ) Но Иван III не сжег Новгород, хочу заметить, как и Генрих Тюдор после Босворта не стал жечь сдавшийся новому королю Лондон.
-
-
15.05.2019 в 21:40И что с того? Он не был резиденцией короля и столицей? Не контролировал узел коммуникаций королевства Островов и Реки? На его строительстве не трудились десятки тысяч человек, которые там же и жили? У его многотысячного гарнизона не было семей?
Они умирают даже сейчас и даже в мирной Швейцарии, по самым разным причинам
Естественно. Люди вообще смертны, и убить человека легко, чем дальше развивается техника -- тем легче.
Но если ты собираешься править (или воевать -- одно с другим сцеплено), то есть резон не забывать, как это происходит. Тогда ты будешь думать о минимизации потерь, а не о необходимых жертвах, меньшем зле и прочей людоедской хуите. Главное при этом не удариться в другую крайность, соплежуйство и чистоплюйство.
Поэтому, например, Старки лично приводят в исполнение смертные приговоры, которые выносят.
Дело не в этом даже, а в том, что Дейнерис такой сонм смертей пользы не принесёт никакой
Её будут бояться. Некоторые захотят уничтожить. Не все, кстати: в глазах слишком многих Королевская Гавань это грёбаная зажратая столица и/или цитадель узурпатора-бастарда и его сучки-мамаши, нехай там все сдохнут. Не переоценивай уровень людской эмпатии: картина массовой гибели и разрушения, увиденная воочию -- пронимает и впечатляет, устное известие о сожжении города -- нет. Многих даже порадует, тех, кто всегда не любил этот город.
И многих страх приведёт к покорности. Ну, помнишь, я писал: страх рождает покорность, ужас рождает бунт.
Что грань между страхом и ужасом очень тонкая и момент перехода сложно предсказать, это другое дело; что покорность не означает лояльности -- вовсе третье. Поэтому я и говорю, что страх -- плохой инструмент управления, и поользоваться им надо с умом. Которого у большинства тиранов и нет.
Потому, что она показала себя безумным тираном, а не суровой, но справедливой королевой
Сейчас она показала себя беспредельщицей, уничтожившей город после ясно переданного сигнала о сдаче. Но этот момент в принципе несложно заретушировать, при правильной пропаганде. Кто сейчас вспомнит, пытался сдаться Харренхолл или нет?
Дени его далеко переплюнула.
Только масштабом. Как и других авторов акций устрашения. Тайвин Ланнистер истреблял сотни человек, Эйгон Завоеватель -- тысячи, Дейенерис убила сотню тысяч.
Объединение Руси или любого другого средневекового государства в таком формате – тоже утопия? )
Любую попытку изменить мир к лучшему можно назвать утопией.
Но время от времени утопия воплощается в реальность.
Но Иван III не сжег Новгород
А должен был?
з.ы. Кстати, а что там о влиянии магии на климат? Многолетние зимы -- результат магии?
-
-
15.05.2019 в 22:35Вроде как до Долгой Ночи климатические сезоны были стабильными, как на Земле.
А должен был?
Нет. И Дейнерис не было нужды КГ сжигать, в этой ситуации. Но она это сделала, в силу нервного срыва или даже помешательства.
-
-
15.05.2019 в 22:54Это из "Мира льда и огня" или откуда?
Так-то многолетние зимы и лета можно объяснить и без магии, например, долгопериодичными колебаниями светимости тамошнего солнца.
И Дейнерис не было нужды КГ сжигать, в этой ситуации
Была. Акция устрашения, демонстрация боевых возможностей дракона. После того как одного сбили на глазах у массы свидетелей и ещё один пропал неизвестно, где (с т.з. всех, кто не в курсе о рейде за Стену).
Была возможность и не сжигать, но Дейенерис ею не воспользовалась.
Но она это сделала, в силу нервного срыва или даже помешательства
Вообще-то, её всю дорогу отговаривали сжигать Королевскую Гавань. Т.е. сама эта возможность рассматривалась ещё до отплытия из Миэрина, емнип. И дотрахуйцам своим она там кричала что-то про истребить всех врагов королевы и сжечь их города. Так что никакого внезапного срыва -- всего лишь реализация давней задумки.
-
-
15.05.2019 в 23:51Да, что-то такое мейстеры предполагали. Мартин тоже обмолвился, что Зимы вызваны сверхъестественными причинами.
Так что никакого внезапного срыва
Ты её лицо внимательно видел? ) Она не в себе, явно. Слишком много негативных событий наложилось, тут и мужчина может психануть, наверное. А она не мужчина. После этого эпизода мое мнение о актерском таланте Эмили Кларк выросло. Здесь она хорошо сыграла лицом "дочь своего отца".
-
-
16.05.2019 в 07:23Ну, мейстеры это мейстеры. Вряд ли их знание астрономии включает переменные звёзды и прочие такие подробности.
А Мартин в ответах на такие вопросы любит двусмысленные формулировки, чтоб и читательские домыслы не развеивать, и себе путь к отступлению оставить.
Ты её лицо внимательно видел? ) Она не в себе, явно
Это да. Дракончика убили, второго уже, единственную подругу захватили и убили, советники мозг ебут, хотя могли б чего-нибудь другое, особенно Джон, ненавижу его рыжую сестрицу, сволота такая, уууу, и вообще, никто меня не любит, а тут ещё и ПМС. Психанула, однозначно. Но на клиническую шизу в папином духе это вряд ли тянет. Тот принимал решения внезапно и непредсказуемо, а эта как задумала ещё в Миэрине показательное уничтожение столицы, так и выполнила задуманное. Хотя на выбор этого варианта и повлиял стресс, он не стал основной причиной.
-
-
16.05.2019 в 09:52Прямых доказательств в тексте этому нет. И женщины редко умеют в долгосрочное планирование, кстати ) По себе сужу. Мы больше импровизируем по ситуации, зачастую под влиянием самых разных эмоций
-
-
16.05.2019 в 14:12Обсуждали они это ещё в Миэрине. Позже найду, в какой серии и где.
И женщины редко умеют в долгосрочное планирование, кстати )
Так это ещё и не план, это только замысел. Реализовать который можно на раз-два: делай раз -- сына, взлетаем и делай два -- ДРАКАРИС! ДРАКАРИС! ДРАКАРИС!