Game of Thrones (s08e03):The Long Night

[Ladyhawkee]

Не моё, но одобряю

По поводу ИП, могу сказать следующее. Всё конечно очень красиво и горит и бахает - с этим не поспоришь, но с военной точки зрения всех вождей надо повесить за вредительство и полный стратегический провал,
1) где бля разведка? Почему датракийцы на лихих конях побежали в атаку не зная точно кого и где им надо атаковать? Ясное дело - мертвецы их ждали - приняли и уничтожили - по законам военной науки,
2) почему когда датракийцы на лихих конях скакали в ночь и смерть их сопровождали ядра из катапульт? По кому они палили? по датракийцам? Или это СМЕРШ такой - заградотряды?
3) Где у людей резерв? Почему всех вывели сразу в бой? Почему не попытались образовать фронт и ограничить территорию?
4) Зачем вообще было атаковать вне стен и рва? Неужели за стенами не веселее чем в чистом поле? Что они думали конницей всех мертвецов затоптать - шапками закидать? Что это за Жуковщина такая?
5) Почему начгенштаба покидает пост и фактически переходит в авиацию? Почему вместо того, чтобы отдавать приказы и маневрировать войсками он лично летает хрен знает где и фактически выпадает из боя?
6) Если уж так почему ВВС людей поливает огнём всех подряд, вместо того чтобы ну хотя бы подпустить мертвецов поближе к стенам и до самого боя хуячить их сверху? Бить по уже идущему бою огнём по меньшей мере идиотизм - так ты убьёшь и своих и чужих,
7) Ок - Удалось на время остановить мертвецов у рва - почему все вместо перегруппировки, организации обороны стены и пополнения стрелков и тд все стоят и смотрят на огонь, Дело конечно клёвое, но настоящий командир должен бы орать и материться и заставлять всех не болтать пафосные фразы а срочно сконцентрироваться на обороне, мертвецы в результате огненный ров прошли - а людейпогибла хулева туча и ещё потом пока бежали через ворота вместе с людьми вошли в те ворота куча мертвецов.
8) В это время Джон Сноу летает на драконе и бесполезно пытается уничтожить Царя Ночи - дело хорошее, но если тыуже знал что это основная цель боя, так подготовь отряд ассасинов загодя - дай им оружие, план действий итп.
9) У Сноу всё случайно, всё вдруг и ничего не запланированно. Он вероятно неплохой солдат, но офицер он никакой. Очень даже плохой офицер.
10) А чем занят в это время главный планировщик? А его отстранили от руководства от подготовки и от штаба, сослали в подвал, где он бесполезно и бессмысленно предался пьянству и распутству, Охуеть, я конечно понимаю что он не такой суперальфач, но в прошлом он единственный из присутствующих с опытом ведения боя, показавший себя как талантливый генштабист, Почему Тирион отстранён от командования и даже планирования битвы?
Короче - Сноу и его команда честно заслужили смертную казнь - так бездарно просрать такую огромную армию надо уметь. Он по моему полностью потерял все права на трон после такого идиотского ведения битвы и тотального непонимания стратегии. Ему реально лучше было бы быть бойцом на стене.

P.S. не, я ожидала, что Короля Ночи победят и его миньонов (а то бы кина дальше не было)), но грешила на Джона или Дейнерис, с вероятной гибелью Дени. Но развязка меня удивила, вот бы не подумала про Арью-убивашку
P.P.S. теперь добрые люди могут с чистой совестью продолжить резню за железную табуретку. И преимущество в силе теперь у Серсеи, ведь от коалиционной армии остались рожки, да ножки. Даже дракон один погиб, вероятно. Хотя и один летающий огнемет – тоже сила, конечно. Но без собственного войска позиции Дени стали шаткие, у неё есть недоброжелатели и среди северян, и даже среди собственных людей. А тут еще внезапно нарисовался племянник-любовник с большими правами на трон, чем у неё самой. Похоже, что в оставшиеся три серии – скучать не придется, так или иначе )

@темы: сериальчики, Мартин, ИП

Comments

[Battle_S.W.I.N.E.]

где бля разведка?

Тут можно написать простыню о ведении разведки в средние века, когда ещё не было радиосвязи, оптики и прочих необходимых вещей, но при такой постановке вопроса проще ответить в рифму.
Хотя на самом деле тут начинать надо с другого. А где командование?
У нас налицо только что составленная коалиция из принципиально разнородных и имеющих смутное представление друг о друге армий:
• северяне -- рыцарские дружины и феодальное ополчение
• одичалые -- то же самое ополчение, только вооружены ещё хуже и дисциплины ещё меньше
• железнорождённые -- моряки-пираты, "морская пехота"
• безупречные -- солдаты-рабы, вооружённые по образцу легионов здешней античности (Гис)
• дотракийцы -- варвары-кочевники, лёгкая конница
При этом все (кроме безупречных, выполняющих любой приказ Дейенерис) имеют основания не доверять союзнику. Северяне ненавидят одичалых, одичалые -- северян, дотракийцы вообще не считают за людей всех, кто не дотракиец и не кочует, железнорождённые почти такого же мнения о жителях материка.
То, что они не перегрызлись между собой до встречи с противником, уже большое достижение, прежде всего, Дейенерис и Джона.
Но по каким уставам организовывать их взаимодействие в бою? Если те же дотракийцы ни с кем не взаимодействовали отродясь, а на Севере (как и в Вестеросе, в целом) давно вымерли и лёгкая конница, и пехотные построения сложнее фаланги?

Почему датракийцы на лихих конях побежали в атаку не зная точно кого и где им надо атаковать?

Что знали или не знали дотракийцы, в принципе, в фильме не показано. Насколько я понял, они предприняли эту атаку по собственной инициативе, т.е. приказ отдали их собственные, оставшиеся за кадром, вожаки. Как они выбирали направление удара, на основе каких сведений, хрен его знает. Могли провести разведку своими силами. Могли довериться красной жрице, раз уж доверили ей колдануть на свои клинки. Вообще, у меня по первому -- отрывочному -- просмотру создалось впечатление, что дотракийцев (как самый проблемный элемент коалиции) намеренно послал на убой кто-то вроде Тириона или той же Мелисандры. Т.е. спровоцировал на заведомо гибельную, по его мнению, атаку, и не прогадал.

почему когда датракийцы на лихих конях скакали в ночь и смерть их сопровождали ядра из катапульт?

Потому что на дворе средние века. Приказы передаются голосом на короткое расстояние, посыльными или набором простых звуковых сигналов (визуальные не учитываем, ночью они почти бесполезны). Катапульты получили приказ стрелять, а отменить его из-за самочинной атаки дотракийцев командование не успело. Хотя в рамках версии "послали дотракийцев на убой" -- тот, кто это сделал мог и намеренно подгадать под начало "артподготовки", и отдать приказ добить.

Где у людей резерв?

Рыцари Долины и часть безупречных. Где-то в тылу, в бою их не было, емнип.

Почему не попытались образовать фронт и ограничить территорию?

Какой фронт? Армия мертвяков не столь велика, чтобы растянуться фронтом по всему Вестеросу, от моря до моря. Её основные силы сосредоточены против Винтерфелла, и сюда же стягиваются коалиционные войска, закладываясь на генеральное сражение.

Зачем вообще было атаковать вне стен и рва?

Затем, что Винтерфелл не резиновый, и всю коалиционную армию в свои стены не вместит. Бóльшая её часть стоит лагерями снаружи, там же и принимает бой; если он складывается неудачно -- отходит на юг, прочь от крепости.
И будь Винтерфелл способен вместить её всю, держать в нём оборону -- проигрышный ход. Армия мёртвых пойдёт дальше, оставив невзятую крепость в тылу, а потом вернётся и уничтожит. После того как истребит всех живых на материке вне укреплений.

Что это за Жуковщина такая?

Хуюковщина. Вообще, такие словечки -- верный маркер того, что человек хреново шарит в военной истории, или в голове у него Резун и прочее кю.

Почему начгенштаба покидает пост и фактически переходит в авиацию?

Начнём с того, что никакого генштаба или хотя бы ОКНШ у коалиции нет. До основ штабной работы там доросли только Ланнистеры, и то, Тайвин регулярно делал фейспалм от неграмотности своих подчинённых. Что, в общем, ожидаемо для типа-средневековья.
Так что Снежок не начальник штаба, а главком одной из армий коалиции. Потому как король Севера. При этом он умеет мыслить стратегически (союз с одичалыми, союз с Матерью драконов), махать мечом и вести за собой людей, но по части оперативного искусства у него большой провис. Который нормальный средневековый король в таком случае позволяет заполнить своим военачальникам. Поэтому на поле боя командуют Серый Червь, Тормунд и прочие, а Джон делает то, что кроме него и тёти Дени не может никто -- седлает дракона и летит на нём в бой.

Если уж так почему ВВС людей поливает огнём всех подряд, вместо того чтобы ну хотя бы подпустить мертвецов поближе к стенам и до самого боя хуячить их сверху? Бить по уже идущему бою огнём по меньшей мере идиотизм - так ты убьёшь и своих и чужих,

Тут хочется посоветовать автору сесть на дракона самому и попробовать, как оно -- справится?
ИРЛ при наличии радиосвязи, радаров, оптики и прочей хрени и при нормальной видимости днём авиация время от времени долбит по своим, приняв за противника. А тут ночь на дворе, не то что связи и оптики -- очков для защиты глаз от встречного потока воздуха нет, и всю тактику ВВС Дени и Снежок сочиняют на ходу, за неимением уставов и наставлений.

но настоящий командир должен бы орать и материться

Не должен. Т.е. может, но только если в формате ора и мата команды доходят до личного состава лучше, чем в других.
На стенах у нас остались войска трёх членов коалиции -- северяне, одичалые и безупречные. Эти последние, кстати, не шпрехают по-вестеросски, только на низком валирийском. У одичалых хуёво с дисциплиной, за то время, что можно выгадать поджогом рва, их максимум можно собрать в подобие строя, раздав пиздюли трусам и паникёрам. У северян примерно та же фигня, тем более что к этому моменту до всех уже по-настоящему дошло, что на стену лезут те самые жуткие твари, которые Долгая ночь и всемпиздец. Чисто конкретно.
Так что перегруппировать, организовать -- это хорошо пиздеть на диване перед телевизором. А в условиях, приближённых к реальным, не допустить паники и хаоса -- уже достижение на пределе возможного.

так подготовь отряд ассасинов загодя

Теон и его железнорождённые, плюс Арья с валлирийским ножиком.
План действий -- дождаться Ночного Короля и действовать. Потому как и ТТХ главного упыря, и количество/состав/вооружение/прочие характеристики его охраны -- сплошные неизвестные параметры, устанавливать которые придётся по ходу дела. Планировать тут можно только одно: посадить в засаду наиболее стойкий отряд, который не побежит, столкнувшись с Ночным Королём. А это или безупречные, которые ничего не боятся и всегда выполняют приказ, или железнорождённые, потому как то, что мертво -- умереть не может. Но безупречные сильны не индивидуальной подготовкой, а дисциплиной, где нужна не организованная масса, а небольшой отряд -- железнорождённые, с их упором на рейды и абордажи, справятся лучше.

У Сноу всё случайно, всё вдруг и ничего не запланированно

Запланировано всё, что действительнт можно запланировать в условиях, приближённых к реальным.
Если на то пошло, и значимость засады на Ночного Короля на момент планирования была неочевидна. Так что засада с ловлей на живца -- Брана в богороще -- это резервный план, сработавший после провала основного.

единственный из присутствующих с опытом ведения боя

Единственный опыт Тириона -- оборона Королевской гавани, где он сначала выступал против применения дикого огня, потом всё же применил, развив чужой замысел до практически реализуемого плана, и всё равно, исход сражения решил подход армии Тайвина.
Про талантливого генштабиста комментировать лень, автор порет чушь.

Ladyhawkee, Но развязка меня удивила, вот бы не подумала про Арью-убивашку

Я тоже. Хотя Кошкин предсказывал, помнится. Но сейчас и у него пукан подгорает на логике, почём зря. Но Кошкин последнее время совсем депрессивный стал, жаницца ему надо, не иначе.

от коалиционной армии остались рожки, да ножки

Думается мне, что побольше.
С концами выпилили, разве что, дотракийцев, но туда им и дорога. Остальные залижут раны и ещё повоюют.

[Battle_S.W.I.N.E.]

з.ы. В целом, по мне -- нормальное сочетание пафоса, мясушка и бардака, неизбежного в такой коалиции. С некоторым читом в виде рассыпавшейся в труху по гибели НК армии мертвяков, но это как раз фокус в стиле Мартина. Долго нагнетать и резко спустить.

з.з.ы. Нас удивили неожиданным сюжетным ходом, и пуканы подгорают по всему миру -- авторы молодцы. И следовало ожидать, конечно. Уничтожение Главного Артефакта, уничтожающее всю армию тьмы/империю зла -- классический сюжетный ход, от смерти кощеевой в игле до кольца всевластья. И кино, в конце-то концов, называется "Игра престолов", а не "Снежок и блондинка с драконами против мертвяков". Так что разборка с мертвяками не могла стать кульминацией.

[Дворовый кот]

Пф. от пошлого плагиата на Дрюона ожидают логики? О_о

[Battle_S.W.I.N.E.]

Дворовый кот, некоторые от реального мира ожидают логики.

[Дворовый кот]

Battle_S.W.I.N.E., штатские, наверное)) Только у них ещё осталась наивная вера)))

[Battle_S.W.I.N.E.]

Дворовый кот, на гражданке логики не больше.

[Дворовый кот]

Battle_S.W.I.N.E., но вера в её наличие ещё есть)

[Ladyhawkee]

Пф. от пошлого плагиата на Дрюона ожидают логики? О_о

В книгах сюжетных и логических дыр намного меньше, Мартин неглупый дед, это режиссеры в режиме "по мотивам" сильно чудят.

Остальные залижут раны и ещё повоюют.

Там процентов 10, дай Семеро, от войска уцелело, судя по визуалу. А против них железнорожденные отморозки и элитные наемники. Хорошо хоть без слонов, странно что их нет. В книгах несколько слонов Золотые Мечи высадили в Вестеросе, хотя они там и вовсе не на Серсею работают

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, В книгах сюжетных и логических дыр намного меньше

Да я и тут их не вижу. Коалиция, где каждый участник ненавидит минимум, одного другого и не доверяет остальным, половина в принципе незнакома с тактикой второй половины и говорят минимум на трёх разных языках (общевестеросский, низкий валирийский, дотракийский) при минимуме переводчиков, под стенами Винтерфелла выступила, как могла. В условиях, приближённых к реальным, бардака могло быть и больше.

Там процентов 10, дай Семеро, от войска уцелело, судя по визуалу

Значит, не меньше половины на практике. Это у страха и паники глаза велики, так, что на месте десятка убитых видится сотня, а на месте сотни -- горы трупов, под которыми не видно земли. Реальные же подсчёты дают в разы меньшее их количество. Известный психологический эффект, который нам постарались отобразить в визуале.

[Ladyhawkee]

Значит, не меньше половины на практике

Войска отступили в крепость, где особо и спрятаться негде было. Каменная ловушка. Я думаю, что погибла большая часть войска, если не почти всё.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Войска отступили в крепость, где особо и спрятаться негде было

Если бóльшая часть этих войск изначально стояла лагерем за пределами крепости, то основное направление отхода будет не к воротам и внутрь, а в сторону, противоположную расположению противника. Но это останется за кадром, потому как действие серии сфокусировано на бое под стенами -- у ворот -- внутри Винтерфелла.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., да там в кадре вполне могли все наличные войска уместиться. Их не так и много должно быть: 20-30 тыс. по самым оптимистичным оценкам...

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Их не так и много должно быть: 20-30 тыс. по самым оптимистичным оценкам...

20-30 тысяч по средневековым меркам это вполне себе много. Армия крестоносцев, взявшая Иерусалим в 1099-м, насчитывала от 13,5 до 30-35 тысяч человек. В Ледовом побоище под знамёнами Александра Невского было 15-17 тысяч против 10-12 тысяч немцев. При Азенкуре 10 тысяч англичан навешали люлей 12-20 тысячам французов, и т.д.

[Дворовый кот]

Ladyhawkee, 20-30 тысяч - это вполне себе солидная армейская группировка и для 18 века нашей истории. А уж для средневековья - тем паче.

[Ladyhawkee]

Дворовый кот, Вестерос – континентальное королевство (фактически, империя) размером с Южную Америку. В реальном Средневековье даже СРИ или Византия до таких размеров не дотягивали, на пике своего могущества. Для вестеросских реалий это относительно небольшая армия.

[Дворовый кот]

Ladyhawkee, а чт там с населением? Размер - не показатель. В том же 17 веке владения Испании простирались на всю Южную Америку. И?)

[Ladyhawkee]

Дворовый кот,

В том же 17 веке владения Испании простирались на всю Южную Америку. И?)

В Вестеросе условный XIV век, максимум. И речь не про колониальные владения идет, а про аналог Западной и Северной Европы с несколькими тысячелетиями истории. Конечно, специфика местного климатического цикла - снижает рост населения, здесь почти нет городов (зато они очень большие для этой эпохи), но 40 млн. человек в Вестеросе обитает, по Элио Гарсия, ассистента-исследователя Джорджа Мартина. Это немногим меньше населения Европы перед Черной Смертью (~60 млн. душ)

[pickle-cmdr]

Проблема в том, что людей, которые занимаются сериалом, во краю угла стоит зрелищность, а не логика повествования. ):

[Ladyhawkee]

pickle-cmdr, безусловно, но можно было всё менее топорно сделать. Хотя пипл хавает, о чем это я вообще?

[pickle-cmdr]

Ladyhawkee, могли бы, наверное, если бы у руля стояли люди, которые не так наплевательски относились бы к канонам вселенной.
Да и если я правильно помню, после пятого (?) сезона команда буквально на ходу сценарий писала, проработанного первоисточника не было у них.

[Ladyhawkee]

pickle-cmdr,

Да и если я правильно помню, после пятого (?) сезона команда буквально на ходу сценарий писала, проработанного первоисточника не было у них.

Мартин им в общих чертах раскрыл концовку сюжета и свой замысел, но это не сильно помогло, как я вижу