Воины Света :)

[Ladyhawkee]

05.02.2019 в 22:48

Пишет  Jedi Sage:

Великое истребление ситов


В фэндоме я часто начал слышать мнение о ужасной несправедливости и злонамеренности этого события. И что оно, якобы - делает Республику хуже Империи, а джедаев - хуже ситов, отъявленными злодеями и лицемерами...

Моё развёрнутое мнение по поводу этих деяний давно минувших лет в РВ:

Великое истребление ситов - это событие туманное и не совсем понятное, что именно там произошло. Барадиумные бомбы на Коррибан или Зиост с Арканией - точно никто не бросал, это можно утверждать. Непонятна и степень ответственности Ордена джедаев за это. Скорее всего, решение было принято военно-политическим руководством Республики и не факт, что ожидалась такая степень разрушения Империи Ситов в результате ответного удара. Кроме уничтожения библиотеки ситхов на Аркании, хотя это тоже имеет логичный резон - не допустить распространения техник Тёмной Стороны и запретных знаний для любых потенциально жаждущих обладанием ими.
Ничего, что ситы сами напали на Республику и убили миллионы её граждан? Которая даже не подозревала о их существовании, до вояжа Дарагонов. Они даже разорили Корусант и взрывали звёзды, используя их как ОМП. Не надо ситов изображать жертвами и невинными овечками. Это агрессоры и захватчики, которые получили по заслугам. "Посеявший ветер - пожнёт бурю".
Может быть, с ответкой и перегнули палку, пожалуй. Но это уже другой вопрос. Виноват всегда больше тот, кто напал первым. Это как в жизни бывает нередко, от страха или под влиянием эмоций: обороняющийся может превысить пределы самообороны и забить нападавшего насмерть, хотя тот был уже обезврежен. Это плохо. Но это не делает ситов лучше джедаев, а Империю - лучше Республики. Даже если они и совершали иногда ошибочные действия. По крайней мере, многие джедаи и республиканцы сожалеют о вымирании ситов после Великой Гиперпространственной. Сожалеют ли ситы о уничтоженном Тарисе? Сомневаюсь. Дарт Малгус жаждал разрушения Корусанта, но, к счастью - не он командовал флотом вторжения и у политиков Империи были причины прекратить войну, а не доводить её до тотального взаимного истребления.

Ах, какой милый образец джедайского лицемерия и двойных стандартов Хоть на стеночку в рамочке вешай. Получается, что джедаи топят за коллективную ответственность, вплоть до геноцида. Не, ну а чо такого? Один раз - не... в общем. Потом воинам света и порефлексировать можно, лет через двести. И даже предать анафеме исполнителей, наверное. Не мы же геноцидили, в самом деле

А вот более милая каноничная картинка. Стреляют даже не по дворцам или храмам злодеев-ситхов, а тупо по населению. Из которого многие были рабами или нечувствительными подданными ситхов.

@темы: история, философия, ЗВ, джедаюки

Comments

[Delen Jace]

Не сильна я в том периоде истории, но что-то мне подсказывает, что не было в тех событиях ни одной белой и пушистой стороны, а выяснять, кто же был более не прав - дело тухлое. Каждый вывернет факты как угодно и удобно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Стреляют даже не по дворцам или храмам злодеев-ситхов, а тупо по населению

Ну, это как-то уж слишком тупо, чтобы быть правдой: расстреливать негустую толпу людишков с бреющего, когда надо бомбами и по площадям. Так что или вражья агитка по мотивам, к реальности относящаяся очень косвенно, или реальная дурость низовых исполнителей. Но суда на дураков спокон веку не было ни у светлых, ни у тёмных.

Не, ну а чо такого? Один раз - не... в общем

Да и не один, собственно, в чём проблема?
Если враг не сдаётся -- его уничтожают. Не потому что он тёмный и плохой, первый начал, сам дурак и т.д., а потому что враг. Что с ним ещё делать-то? Опций всего две: капитуляция на продиктованных победителем условиях или истребление. Могут быть нюансы-вариации по части исполнения, ну да времена древние, простые: да -- да, нет -- нет, остальное на хрен. Что характерно в приведённом примере, тогда это, явно, понимали. По крайней мере, сами джедаи. Поэтому не рефлексировали, а истребляли не сдающегося врага. Рефлексировать начали позже, когда покатились по наклонной; ну, и докатились в итоге.

Delen Jace, а выяснять, кто же был более не прав - дело тухлое

Это и называется "у каждого своя правда".

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., так не было предложений капитуляции, в том то и дело (в отличии от Японии, например, которой предложили принять Потсдамскую резолюцию и прекратить военные действия с странами Объединенных Наций); тупо устроили геноцид уже в общем-то, разгромленной и дезорганизованной Империи. Потом это сильно аукнулось Республике и джедаям, 1,300 лет спустя.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, так не было предложений капитуляции

Это и есть нюансы-вариации: когда побеждающая сторона не может предложить проигрывающей адекватных условий капитуляции. Таких, чтобы обеспечить долговременное сосуществование, более или менее устраивающее обе стороны, а не попытку реванша в близкой перспективе.

уже в общем-то, разгромленной и дезорганизованной Империи

История показывает, что разгромленные и дезорганизованные империи умеют восстанавливать силы и брать реванш.

Потом это сильно аукнулось Республике и джедаям, 1,300 лет спустя.

Даже меньше, чем французам сейчас откликается битва при Пуатье: ислам все эти 1300 лет оставался мировой религией, а ситхи тысячу лет, как сошли на нет.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., ситхи никуда не делись, в обоих канонах :-) Первый Орден и Рыцари Рен - наследники Галактической Империи и Ордена Ситхов. У Республики и джедаев был шанс взять под контроль Пространство ситхов и низвести это течение до локального изолированного культа дарксайдеров, наподобие колдунов Тунда или сестер Ночи Датомира. Но они выбрали вариант эскалации конфликта и сами толкнули ситхов на путь реванша и мести. Не умеют они врагов делать подданными или союзниками, как римляне или британцы :-)

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, и низвести это течение до локального изолированного культа дарксайдеров,

Пост-бэйновский орден, сократившийся до парочки подвальных косплееров, тихо перепихивающихся на задворках галактики, это оно и есть. По сравнению с ним датомирские ведьмы -- крутая массовая организация, целую планету держат.

толкнули ситхов на путь реванша и мести

Есть мнение, что товарищ Палпатин несколько переоценил своё значение для галактической истории. На чём и погорел.

Не умеют они врагов делать подданными или союзниками, как римляне или британцы :-)

У римлян и британцев это тоже не со всеми получалось. Иосиф Флавий подтверждает.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., ведьмы не смогли захватить абсолютную власть в Галактической Республике, в отличие от ситхов. Что касается Палпатина - он мертв, но дело его живет, во всех смыслах :-) Это как с Юликом Цезарем, которого убили, но одряхлевшую Республику это не могло уже спасти и вскоре появился другой император, который больше внимания своей безопасности уделял.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, один ситх во главе империи это далеко не империя ситхов.
И на Палпатине с Вейдером ситховская традиция кончилась в обоих таймлайнах. Все появившиеся потом тёмные форсъюзеры не продолжали её, а пытались создать собственные.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., можно сказать и так, что они обратились к древним ситхским наследию и традициям. До Бейна и Правила Двух. Как сейчас во многих мировых религиях есть конгрегации, ратующие за "возврат к корням".

P.S. и бейновские ситхи друг с другом не перепихивались, кстати :-) Формат обучения и образ жизни - требовали нулевой эмпатии между мастером и учеником. Вообще, косплеерами называть членов Ордена Двух - тоже не верно. Они были сильнее и знали больше среднего ситха Братства Тьмы или Старо-Древней Империй. С Палпатином или Плэгасом мало кто вообще может сравнится по могуществу в Силе и эзотерическим знаниям за всю историю ситхов, включая и биологическую расу.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, сказать можно всякое, самые говорливые, вон, уже и Чёрное море выкопали, и ваще, стопицот мильёнов лет истории у них. Но с объективной реальностью, данной всем в ощуплении это чем больше говоришь -- тем хуже стыкуется. ИЧСХ, реальности оно пох, а вот говорунам плохо.

з.ы. Да хоть сам с собою одною рукою )) Копошится себе лишняя парочка таракашек в подполе, тысячу лет Республике от них было ни горячо, ни холодно. До тех пор, пока сама не загнила и на какашку не изошла -- вот тогда-то последний таракашка на этой какашке попировал, от пуза наелся, да и лопнул, переемши.

[Ladyhawkee]

Battle_S.W.I.N.E., махинации Хего Дамаска (Дарта Плэгаса) и его ученика Палпатина - объективно приблизили и обострили наступление системного кризиса СР. У них уже были финансовые ресурсы и связи для этого. Не говоря о особых талантах ситхов. Без них Республика еще век могла бы и потрепыхаться, до полного распада.

[Jedi Sage]

Ladyhawkee, Battle_S.W.I.N.E., джедаи здесь не при делах, повторюсь. Решение о разгроме ситской империи принял канцлер Пультимо, в наступлении участвовали флоты и ополчения членов Республики. У Ордена в ту эпоху не было реальной власти, как и значимых сил. Это еще не говоря о том, что такие действия - противоречат Кодексу, а джедай должен отдавать безусловный приоритет Кодексу даже перед служением или интересами Республики. Это вопрос его личного баланса Силы и борьбы с Тёмной Стороной в самом себе. Большинство джедаев осудили бы такую политику и не стали участвовать в геноциде разумной расы.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Ladyhawkee, Без них Республика еще век могла бы и потрепыхаться, до полного распада

Тот же век она и трепыхалась под вывесками империи Палпатина и Новой Республики в итоге.

Jedi Sage, ну, значит, всё понимали и сделали правильно канцлер Пультимо и его военачальники. Пока джедаи сидели и жевали сопли кодекс.

[Jedi Sage]

Battle_S.W.I.N.E., джедаи не жевали сопли во время Великой Гиперпространственной, они сыграли важную роль в обороне Республики. Но они не опускаются до слепой мести и геноцида. Это действия ситов. Когда в эпоху Пиус Деа, Республика тысячу лет проводила политику человеческого шовинизма и подавления экзотов - джедаи отказались служить правительству религиозных фанатиков и удалились к себе на Оссус. Приняв активное участие в свержении тирании культа Богини впоследствии.

[Ladyhawkee]

Jedi Sage, ВГВ затащила в основном Тета, императрица Короса Которая поверила о грядущем вторжении ситхов и привела в боевую готовность свои войска, в отличии от балаболов в Сенате и джедаев. Джедаи просто сами себя защищали во время десанта ситхов на Корускант, что им еще оставалось? )) Что говорит о преимуществах просвещенной монархии перед республиканской говорильней.