леди-ястреб




США вышли из договора им. Михаила Сергеевича Горбачёва. Надеюсь, ему ещё икнётся. Смысла всего этого я не понимаю, кроме преференций Трампа ВПК и попытки реанимировать угасающую некогда первую индустрию планеты. Мы в любом случае сможем нанести Америке неприемлимый для неё ответный удар, даже если им удастся за 5 минут уничтожить Москву и 2\3 нашего населения. Если военные не врут по комплексы "Мёртвой руки" и атомные подводные лодки на дежурстве. Надеюсь, что до этого не дойдет. Американцы живут более богато, им есть что терять. Они 200 лет не видели вражеских солдат на своей земле и не привыкли к серьёзным лишениям и потерям. Даже Японию, несмотря на Перл-Харбор – они одолели относительно малой кровью. Это была война летчиков и флотов, но не армий и миллионов, как у нас и немцев. Надеюсь на это. Я живу в городе-миллионике и иллюзий на выживание не питаю, если что. Отец мне рассказывал, майор МЧС который. Больно не будет, одно утешает.

@темы: политота

Комментарии
02.02.2019 в 20:05

джедай-ситх
Во блин. Что именно хоть тебе рассказывал отец?
02.02.2019 в 20:26

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
Ladyhawkee, я живу в городе, где под боком атомное судостроение, корабельные прочие верфи, судоремонтные заводы и космодром. Иллюзии не испытываю тем более.
Страшно не за себя. Ребёнку всего 2 года - ей за что это?
Тоже сейчас с мужем об этом говорили. Грустно всё это. Нас же ещё и обвинили в нарушении договора. Якобы потому США и вышли (ага, ага)
02.02.2019 в 20:29

леди-ястреб
Darth Juu, что в подвале или даже погребе – от ядерного взрыва не убережешься. Почти весь город будет разрушен, а большая часть выживших – получит лучевую болезнь разной степени тяжести. Есть (точнее, были) гражданские убежища в школах и на производстве+крупных гос.организациях, но сейчас почти все они заброшены и не функциональны как объекты гражданской обороны. Вообще, ракета из Америки летит к нам 30 минут. Если в Европе разместят - то время полета сократится до 5-10 минут. Сама понимаешь, что в будничный день и где-нибудь на работе - укрыться будет уже нереально. У нас есть метро в Самаре, но всего лишь несколько станций и в центре города :( И они тоже неглубокого залегания. Отец говорит, что большая часть московского и даже питерского метрополитена - тоже не выдержит ядерных взрывов и обрушится. вот такие вот факты...
02.02.2019 в 20:38

джедай-ситх
Ladyhawkee, звучит хреново. Отец говорит, что большая часть московского и даже питерского метрополитена - тоже не выдержит ядерных взрывов и обрушится. вот такие вот факты... вот тебе и "Метро 2033"...
02.02.2019 в 20:41

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Ladyhawkee, даже если им удастся за 5 минут уничтожить Москву и 2\3 нашего населения

Не удастся. Процентов от десяти до тридцати пяти, будет вернее.
Да и современный мегаполис -- это тебе не Хиросима с фанерно-бумажными домиками, которые от одного светового излучения горят, как свечки. Мы с коллегой как-то прикола ради прикидывали сценарий массированного удара по Москве: при ширине зоны полного разрушения 2 -- 4 километра и поперечнике Москвы 50+ километров, снести её до основания одним ударом -- хренушки. Даже без учёта ПРО. Основательно разломать инфраструктуру -- да, но на это у нас есть МЧС, Росгвардия, армия, полиция и миллионные трудовые резервы пережившего ядерный удар населения (половина при самом хреновом раскладе), так что если удастся удержать ситуацию под контролем -- выживем. Хотя живые ещё не раз позавидуют мёртвым Если не удастся, то да: Мор, Глад и Пиздец прискачут на своих разноцветных лошадках. Но мы надеемся на лучшее ))

Американцы живут более богато

Далеко не все. Работяги в тамошней глубинке -- основной электорат Дональда Фёдорыча, то бишь, примерно половина трёхсотмиллионного населения -- живут и похуже среднего жителя российского мегаполиса, многим похоже на глубинку российскую, потому как те же проблемы: мало нормальной работы и бухло. В мегаполисах тоже не всё гладко, так что если сравнивать по средним уровням -- хрен, может, и не один, но очень близкий.

им есть что терять

Нищим сомалийским неграм и бангладешским чуркам, и тем есть, что терять. Цивилизованным народам с древней великой культурой, вроде китайцев с корейцамм или иранских персов, есть, что терять, и подавно. Поэтому живые волны солдат-фанатиков, толпой прущие на пулемёты существуют в воображении греющих жопу в тылу журналюг, пропагандистов и прочих деятелей искусства, а на фронте их не бывает.

Они 200 лет не видели вражеских солдат на своей земле и не привыкли к серьёзным лишениям и потерям

Японцы в 41-м тоже так думали. И немцы, года до 44-го. Практика показала -- ошиблись.
Если уж закапываться в американскую историю, то вспомни для начала, что сто лет из этих двухсот были эпохой фронтира. Где поселенец мог надеяться только на себя и товарищей, впахивал 24/7 на пределе человеческих возможностей для начала, просто чтобы добраться до нового места через прерии и пустыни, а потом строя с нуля дом для себя и своих детей. И где если его не убьёт тупая природа всем богатым арсеналом своих сюрпризов, то придут весёлые ребята -- индейцы, большие мастера грабежа и художественной резни, и воевать с ними придётся тоже самому, потому как федеральной армии мало и лишний раз в глубину Территорий она не заглядывает.
Так что по части готовности взять в руки хоть ружьё, хоть лопату и сделать всё для победы у американцев всё в порядке, не хуже нашего. Возможностей продемонстрировать было меньше, но когда приходилось -- делали.

Это была война летчиков и флотов, но не армий и миллионов

Местами и армий. Там, где было место их развернуть.
Хотя флот это тоже не одни адмиралы в белых перчатках, это и тысячи матросов, уоррентов и офицеров, въёбывающих 24/7 на пределе ровно так же, как их сухопутные коллеги. И когда корабль идёт ко дну, шансов выжить у моряка ещё меньше, чем у сухопутчика.
Про лётчиков тоже можно рассказать немало, но я лучше напомню, что авиация -- это очень мало лётчики и гораздо больше те, кто готовит самолёты в полёт. Что тоже бывает каторжный труд на пределе, даже в мирное время, когда всё по плану и враг не мешает работать.
02.02.2019 в 20:55

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Ladyhawkee, что в подвале или даже погребе – от ядерного взрыва не убережешься

Если ты в эпицентре то да. Уже в нескольких сотнях метров от, которые ещё зона полного разрушения -- некоторые шансы появляются. Дальше шансов становится больше.

а большая часть выживших – получит лучевую болезнь разной степени тяжести

Опять же, как повезёт. Здесь опасно не столько кратковременное облучение в момент ядерного взрыва, сколько длительное пребывание на следе оного.
Поэтому если в первые часы после удара будет сохранено хоть какое-то подобие порядка, организованы поисково-спасательные работы и эвакуация, хотя бы, в палаточные лагеря и/или незаражённую часть городской застройки, выживание от половины до трёх четвертей населения будет обеспечено.
03.02.2019 в 00:43

леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E.,

Далеко не все. Работяги в тамошней глубинке -- основной электорат Дональда Фёдорыча, то бишь, примерно половина трёхсотмиллионного населения -- живут и похуже среднего жителя российского мегаполиса, многим похоже на глубинку российскую, потому как те же проблемы: мало нормальной работы и бухло. В мегаполисах тоже не всё гладко, так что если сравнивать по средним уровням -- хрен, может, и не один, но очень близкий.

Зарплаты там выше наших в 3-5 раз, в среднем. При том, что далеко не все стоит дороже. Я общаюсь с школьной подругой, которая сейчас в пригороде "Большого Яблока" живет (вышла замуж за гражданина США, русскоязычного полу-еврея))
Проценты на ипотеку и серьезные кредиты – тоже существенно ниже, кстати.
Там больше богатых людей и намного, это факт. Если речь идёт не только о миллиардерах из "Форбса", но и о долларовых миллионерах. Поэтому, есть надежда на здравый смысл этих людей, которые влияют на политику страны побольше работяг или реднеков, как ни крути.

И немцы, года до 44-го

У немцев в 1944 году были другие проблемы ;) Как сказал эсэсовец-танкист в фильме "Т-34": "если вы научитесь побеждать русских – англосаксы вам будут нипочём" )

Да и современный мегаполис -- это тебе не Хиросима с фанерно-бумажными домиками, которые от одного светового излучения горят, как свечки

Сейчас ядерное оружие на порядки мощнее, к сожалению.
03.02.2019 в 05:05

джедайская погань
Ladyhawkee, кроме преференций Трампа ВПК и попытки реанимировать угасающую некогда первую индустрию планеты.

Ключевая фраза ^) Успокойтесь, дамы, никакой ядерной войны не будет. Сумасшедших нет. В том числе и среди элит великих держав. Это раньше элитка почти не рисковала физически даже во время мировых войн. Сейчас ситуация совсем иная. В бункере жить - тоже невеликое удовольствие. Как и попытки удержать контроль над сползающей в анархию страной, что неизбежно произойдёт после массированных ядерных ударов.
03.02.2019 в 08:59

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Ladyhawkee, Зарплаты там выше наших в 3-5 раз, в среднем

Только и расходы на коммуналку, медицину и т.д. эту разницу съедают. Насколько я понимаю, именно в глубинке, откуда (как и у нас) и набирается основная масса служивых: армия для них это шанс на лучшую жизнь.

есть надежда на здравый смысл этих людей

Здравый смысл у каждого свой. Как раз богатые могут рассчитывать отсидеться по персональным бункерам, и неважно, сколько там погибнет реднеков и прочего быдла: бабы ещё нарожают. Тем более что по новейшим прогрессивным теориям, постиндустриальному обществу реднеки не особо-то и нужны, и есть резон их поголовье подсократить.
Поэтому на консервативного Трампа, вроде бы, всерьёз воспринимающего свои обязательства перед избирателями-реднеками, у меня больше надежд, чем на прогрессивную Клинтон. И на скреподуховного Путина тоже.

У немцев в 1944 году были другие проблемы

В 44-м году, как до этого в 18-м, армия США продемонстрировала вполне приличную по европейским меркам боеспособность. В том числе проводить крупные боевые операции, выдерживать потери и т.д. С рядом проблем по причине быстрого роста численности этой армии, но и решением этих проблем по ходу дела.

Сейчас ядерное оружие на порядки мощнее, к сожалению

Тротиловый эквивалент "Толстяка" и "Малыша" был 20+5 килотонн, по современным меркам -- тактические заряды, предназначенные для применения на поле боя и в ближнем тылу. Хиросима не показательна по ряду причин:
1. специфика городской застройки: плотная, малоэтажная, с большим количеством легковоспламеняющихся материалов
2. специфика рельефа: расположение города в окружённой горами котловине, с соответствующей циркуляцией воздуха
Сочетание первого и второго привело к возникновению эффекта огненного шторма, ранее наблюдавшегося при массированных бомбардировках обычными средствами Токио и Дрездена. Что характерно, в Нагасаки, где рельеф был другим, этот эффект не возник, как и предсказывалось теоретически.
3. неудовлетворительная организация поисково-спасательных работ. Она у джапов того периода в принципе хромала на обе ноги, а на дворе был август 45-го, когда в стране разруха, японская экономика практически накрылась тем, что у японской школьницы в трусиках, запасы топлива на исходе, транспорт ходит от случая к случаю, народ рассасывается из городов по сельской местности, где есть, что жрать, под бодрые лозунги "сто миллионов умрут как один" и "нам пиздец, тенно хэйка банзай"
4. эвакуация со следа ядерного взрыва не проводилась. Откуда бы джапам было знать, что это такое -- след ядерного взрыва, и чем он опасен
5. соответственно, не проводились мероприятия по дезактивации, экстренной профилактике острой лучевой болезни и т.д. -- обо всём этом тоже ещё не было никакого понятия
Из 200 -- 250-тысячного (американцы оценивали его в 245 тысяч по сведениям авиаразведки, у японцев цифры разнятся из-за общего бардака того времени) населения непосредственно при взрыве и в первые часы (до начала спасательных работ) погибло от 70 до 90 тысяч; ещё примерно столько же (до общего количества 160-170 тысяч) умерло в течение следующих месяцев, до конца года. Хотя это ещё вопрос, сколько из них приходится на собственно, лучевую болезнь и сколько -- на последствия ожогов и травм, дизентерию, голод и т.д.
Зона полного разрушения для Хиросимы из-за специфики её застройки составила ~800 метров, хотя даже в ней были обнаружены единичные выжившие. Для тактических зарядов по современному городу она будет первые сотни метров.
В случае войны, на нас будут падать стратегические заряды в 300-475 и до 750+ килотонн; поскольку фактическая мощность у нюк находится в кубической, а не линейной зависимости от ТЭ -- та же зона полного разрушения переваливает за километр, если не повезёт, то дотягивает до полутора-двух. Если американы припасли что-то распальцованное на замену снятой с вооружения в 97-м девятимегатонной В53, до может дотянут и до трёх-четырёх.
Сейчас у Штатов официально на вооружении 1350 ядерных зарядов, из которых около тысячи стратегические; неофициально -- пять с лишним тысяч, из которых "стратегов" где-то около трети. Как они их будут распределять, большой вопрос; лично я надеюсь, что основной мишенью в будущей войне станет Китай. Тогда у нас будет хороший шанс построить себе мир, который лучше довоенного.
03.02.2019 в 09:02

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Jedi Sage, Сумасшедших нет. В том числе и среди элит великих держав

Сто двадцать лет назад так же говорили про большую войну в Европе.
03.02.2019 в 13:44

леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E., В 44-м году, как до этого в 18-м, армия США продемонстрировала вполне приличную по европейским меркам боеспособность. В том числе проводить крупные боевые операции, выдерживать потери и т.д.

Про Арденны даже я знаю. Как и про просьбу союзников начать наступление пораньше :)

Здравый смысл у каждого свой. Как раз богатые могут рассчитывать отсидеться по персональным бункерам, и неважно, сколько там погибнет реднеков и прочего быдла: бабы ещё нарожают. Тем более что по новейшим прогрессивным теориям, постиндустриальному обществу реднеки не особо-то и нужны, и есть резон их поголовье подсократить.
Поэтому на консервативного Трампа, вроде бы, всерьёз воспринимающего свои обязательства перед избирателями-реднеками, у меня больше надежд, чем на прогрессивную Клинтон. И на скреподуховного Путина тоже.


В Республиканской партии тоже много богатых и влиятельных людей. Трамп – лишь один из них, рупор и менеджер по связям с общественностью, утрируя если.
03.02.2019 в 15:08

джедайская погань
Как они их будут распределять, большой вопрос; лично я надеюсь, что основной мишенью в будущей войне станет Китай.

Глупо надеяться на это. Мишенью будет страна, которая может 1000 боеголовок добросить в Америку, а не 50. И китайские дивизии вплавь в Калифорнию не попадут.

Сто двадцать лет назад так же говорили про большую войну в Европе.

Тогда не было ЯО и запаса времени в 5-30 минут на спасение своей задницы в бункере, если нажали кнопку.

Тогда у нас будет хороший шанс построить себе мир, который лучше довоенного.

Это профессиональная деформация или реальное расстройство психики, не в обиду будь сказано? ^)
Надеюсь на то, что если WWWIII таки произойдёт (хотя мне это кажется весьма маловероятным, так как ЯО сдерживает мир от большой войны уже 70+ лет) – то военные с политиканами сдохнут в первую очередь и поголовно. Без них новый мир действительно станет лучше, хотя бы со временем. Без моральных уродов, которые и сами не живут по человечески, и нормальным людям жить спокойно не дают.
03.02.2019 в 16:04

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Ladyhawkee, Как и про просьбу союзников начать наступление пораньше

Начали по готовности. Без толку класть головы своих солдат по просьбам союзников -- дураков нет.

Трамп – лишь один из них, рупор и менеджер по связям с общественностью, утрируя если.

Я знаю )) В таком случае, слова, дела и обязательства Трампа это де-факто -- слова, дела и обязательства соответствующей группы людей. Ч.т.д.

Jedi Sage, Мишенью будет страна, которая может 1000 боеголовок добросить в Америку, а не 50

Страна, которая занимает первое место в мире по ВВП, объёму промышленного производства, населению и продуктивной территории и при этом активно окучивает не только свою Азию и прочую Африку, но и Латинскую Америку -- традиционную штатовскую сферу влияния последние полтораста лет -- для Штатов более опасный геополитический противник, чем любая другая. И есть резон давить её, пока на тысячу американских боеголовок она может ответить сотней -- двумя, а не двумя-тремя тысячами. Которые, по ряду предположений, уже лежат на складах -- проблема в средствах доставки.

И китайские дивизии вплавь в Калифорнию не попадут

Я где-то читал, что для перевозки людей и грузов по морю изобрели такую специальную штуку -- корабль называется. Вроде космического, только не летает, а плавает. И у Китая они тоже есть.

Тогда не было ЯО и запаса времени в 5-30 минут на спасение своей задницы в бункере, если нажали кнопку

Если ты сам не разбираешься в военном деле, то читай, хотя бы, меня. А потом уже спорь, а не декламируй своё незнание.
Единственный свин, перед которым мне не лень метать бисер, это я сам.
03.02.2019 в 16:28

леди-ястреб
Jedi Sage, Надеюсь на то, что если WWWIII таки произойдёт (хотя мне это кажется весьма маловероятным, так как ЯО сдерживает мир от большой войны уже 70+ лет) – то военные с политиканами сдохнут в первую очередь и поголовно. Без них новый мир действительно станет лучше, хотя бы со временем. Без моральных уродов, которые и сами не живут по человечески, и нормальным людям жить спокойно не дают.

Новые политики и военные появятся, не будь наивен ) В феодально-авторитарном соусе, причем. Если произойдет распад существующих государств в результате войны, то новая социально-политическая структура – будет напоминать Средневековье. Тема постапа достаточно хорошо и много где раскрыта. В том числе и с социологической точки зрения.

P.S. дискутируем без перехода на личности. Это тебя, прежде всего, касается.
03.02.2019 в 16:47

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
Когда мужчины начинают спорить, кто из них более силён в военном деле, это ууу... А мне, если честно, пофиг, против кого будет нанесён первый удар - против Китая или России. Или даже против США. По итогам нынешний мир один хрен погибнет, останется лишь горстка уцелевших и интересные сюжеты для будущих постапокалиптических фильмов. Только уже не в жанре фантастика, а в жанре история.
И да, я не была бы столь оптимистична насчёт здравого смысла нынешних или будущих политиков и системы сдержек тем самым ЯО. Никто не застрахован от того, что у власти окажется полный отморозок. И никто не застрахован от технических сбоев, которые, к примеру, уже случались в советское Хорошо, если время, когда оружие уходило на взвод (а ещё могут быть диверсии, хакерские атаки и прочее) Хорошо, если хватит ума отставить панику и не среагировать, а может ведь и не хватить. И доказать потом, что это была ошибка, а не агрессия, будет уже особо некому.
03.02.2019 в 17:18

леди-ястреб
Delen Jace, мир не погибнет, существующего ядерного оружия просто недостаточно для этого. Даже "ядерной зимы" не будет, похоже. По современным моделям и прогнозам. Просто Земля станет намного менее приятной планетой для жизни, чем сейчас. Особенно, в Северном полушарии. С другой стороны, это может стимулировать колонизацию Луны и Марса, нет же худа без добра (шутка, если что))
03.02.2019 в 17:32

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
Ladyhawkee, мм, а когда это прогнозы и цифры успели поменяться? Ещё недавно говорили, что существующего ЯО хватит, чтобы уничтожить Землю несколько раз.
Ага, колонизация Марса и Луны прямиком из каменного века, что грозит нам после Третьей мировой))
03.02.2019 в 17:41

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Delen Jace, По итогам нынешний мир один хрен погибнет, останется лишь горстка уцелевших и интересные сюжеты для будущих постапокалиптических фильмов

Как оптимист-милитарист, возражу: маловероятно. Скорее, сильно изменится, как после Первой мировой. Когда рухнуло несколько империй разом, включая и нашу собственную, и на их руинах начался вполне себе постапокалипсис с разрухой, Мором, Гладом и бандами мародёров-рейдеров. Но бóльшая часть населения его, всё-таки, пережила и отстроила мир не хуже довоенного. Местами так и получше, в том числе, у нас.
Сейчас у нас глобальный расклад в общих чертах ближе к предшествовавшему WWI, а не WWII: с одной стороны, мировой военно-политический гегемон -- США, последние 30-40 лет занимающий эту позицию, с другой -- набирающий силу и уже переросший его экономически Китай. Вокруг которых выстраиваются блоки как сателлитов-прихлебателей, так и попутчиков, желающих урвать себе кусок с начавшегося глобального противостояния. Самый удачливый из этих попутчиков имеет шанс стать новым гегемоном, как, собственно, в прошлый раз им и стали Штаты.

И да, я не была бы столь оптимистична насчёт здравого смысла нынешних или будущих политиков и системы сдержек тем самым ЯО

Хороший сдерживающий фактор тут, я бы сказал -- исторический пример, что случилось предыдущее поколение гегемонов, сцепившихся в борьбе за мировое господство. Но этот пример далеко не очевиден, так что работает лишь в комплексе с очевидными, типа ядерного сдерживания. И рано или поздно даст сбой.

Никто не застрахован от

Угу. В Первую мировую баланс похерила случайность -- убийство наследника австрийского престола в столице Сербии. Во Вторую сыграл отморозок Гитлер, решивший рискнуть -- разобраться с геополитическими соперниками по очереди, пока они неготовы к войне, а Германия (ясен пень) всегда готова.
Третья начнётся не с одного, так со второго.
А способа избежать новой мировой войны два. Один сойдёт за хороший, второй точно плохой, а третий -- пиздец.
03.02.2019 в 18:02

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
Battle_S.W.I.N.E., я лишь могу надеяться, что в своих оценках прав именно ты как оптимист-милитарист, но, подозреваю, даже в случае более-менее благоприятного исхода мой город будет сметён с лица земли со всеми окрестностями в любом случае. Он ещё давно в одном известном американском плане фигурировал, а теперь и тем более должен.
А способа избежать новой мировой войны два. Один сойдёт за хороший, второй точно плохой, а третий -- пиздец.
И что это за способы с твоей точки зрения?
03.02.2019 в 18:02

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Delen Jace, Ещё недавно говорили, что существующего ЯО хватит, чтобы уничтожить Землю несколько раз.

Врали. Ну, или ошибались.
Цифры, как раз, показывают обратное. Одну Москву гарантированно уничтожить в условиях, приближённых к реальным -- с прорывом её ПРО с одной стороны и удачными попаданиями по объектам химической промышленности и т.д. с другой, потребуется не меньше полусотни зарядов стратегического класса. Что равняется пяти процентам американского (или нашего собственного) ядерного арсенала. А Москва всего лишь девятая в списке крупнейших городов мира.
03.02.2019 в 18:41

джедайская погань
Battle_S.W.I.N.E., И есть резон давить её, пока на тысячу американских боеголовок она может ответить сотней -- двумя, а не двумя-тремя тысячами. Которые, по ряду предположений, уже лежат на складах -- проблема в средствах доставки.

У медноголовых военных могут быть какие угодно резоны, но решения принимают на этом уровне другие люди и с другой психологией&менталитетом. Вон даже  Ladyhawkee это отчасти понимает, похоже ^) У США тоже был резон в Карибском Кризисе нажать на кнопку, когда они были гораздо сильнее Совка. Но этого не произошло. Потому что у Кеннеди с Хрущем (и с шоблами илитки) - были свои резоны, не последним из которых был присущий людям инстинкт самосохранения.

Я где-то читал, что для перевозки людей и грузов по морю изобрели такую специальную штуку -- корабль называется. Вроде космического, только не летает, а плавает.И у Китая они тоже есть.

Вот только у янки их почему-то на порядок больше, вот незадача... ^)

Если ты сам не разбираешься в военном деле, то читай, хотя бы, меня. А потом уже спорь, а не декламируй своё незнание.

Едва ли "пиджак" (или медик), да еще и из ВВ Росгвардии - может всерьез претендовать на право обучение гражданских людей азам военного дела настоящим образом ^) ("рексов"-вэвэшников и при Союзе за военных не считали настоящие армейцы и нередко чморили их на гаупвахтах, когда гаупвахты гарнизонные были еще общими)
Особенно, отслуживших срочную гражданских и интересующихся вопросами. Очнись, сейчас эпоха, когда министрами обороны пожарники становятся, или вовсе гражданские гинекологи-женщины ^)

Одну Москву гарантированно уничтожить в условиях, приближённых к реальным -- с прорывом её ПРО с одной стороны и удачными попаданиями по объектам химической промышленности и т.д. с другой, потребуется не меньше полусотни зарядов стратегического класса. Что равняется пяти процентам американского (или нашего собственного) ядерного арсенала

Оптимистично. Я вот читал про совсем другую картину при подрыве даже одного мегатонного заряда в центре Москвы.

ttolk.ru/?p=23837


Delen Jace, я лишь могу надеяться, что в своих оценках прав именно ты как оптимист-милитарист

Оптимисты-милитаристы не понимают, похоже - что они уязвимы больше обычных граждан, просто в силу специфики своей профессии. Мне есть куда смыться из города в угрожаемый период, если на то пошло. Если война не начнется внезапно и ночью, тогда, да - почти всем горожанам в городах больше 100 тыс. населения - хана. Мгновенная или даже не очень, кому повезет чутка поменьше. А вот им придется в буквальном смысле слова сгореть на работе...
03.02.2019 в 18:59

леди-ястреб
Jedi Sage, Особенно, отслуживших срочную гражданских и интересующихся вопросами.

И где\кем ты служил, если не секрет? :) :write2:
03.02.2019 в 19:03

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Delen Jace, И что это за способы с твоей точки зрения?

Сойдёт за хороший -- экспансия за пределы Земли, к новому жизненному пространству и ресурсам. С началом которой борьба за передел земных ресурсов отходит на второй план и может быть законсервирована в холодой фазе на неопределённый срок. Но гравитационный колодец слишком глубок, а никакой второй Земли в Солнечной системе нет и не будет. О'нейловский High Frontier, при всей моей нежно-трепетной любви к нему и гандамам, это концепция из разряда "гладко было на бумаге", при близком рассмотрении ставящая слишком много препон на пути к практической реализации. А для выхода за пределы Солнечной нужен сверхсвет, который не факт, что возможен физически.

Точно плохой вариант -- самоустранение нынешнего мирового гегемона, со всеми его прихлебателями, союзниками, попутчиками и потенциальными преемниками. То бишь, всего западного мира, включая его культурную периферию: Восточную Европу, Латинскую Америку нас и Японию. Цивилизационная катастрофа уровня катастрофы бронзового века или перехода от античности к средневековью, когда остатки старых народов вымирают, истребляются или поглощаются приходящими на их место новыми. Выстраивающими новую -- свою -- культуру, хотя бы и с заимствованием элементов культуры прежних жителей этих мест. Есть мнение, что нынешние процессы в европах и за океаном, все эти толерантности с политкорректностями, мультикультурализм, SJW, новые левые, а также деиндустриализация, падение рождаемости, ползучая экспансия ислама и т.д. -- это как раз оно самое, падение западной цивилизации, на руинах которой поднимутся хорошо, если халифаты с эмиратами, а племена новых дикарей-язычников со своими викками-хуикками, вуду-шмуду, прочим говноверием и групповыми браками.

Ну, и третий вариант, это переход на новую эволюционную ступень. Сингулярность, трансгуманизм, постчеловечество и т.д. Аргументы pro et contra этой возможности насочиняли и без меня -- спроси хоть гугл, хоть Алису Яндексовну, которая сама в некотором роде из этих; что характерно, на него могут вывести и первый (внеземная экспансия) и второй (смена цивилизационных парадигм) пути. И он однозначный пиздец для нас -- вида хомо два раза сапиенс, потому как отправляет нас на свалку истории, к мамонтам, неандертальцам и динозаврам.
03.02.2019 в 19:42

джедайская погань
Ladyhawkee, И где\кем ты служил, если не секрет?

Войска связи ВС РФ, младший сержант запаса. Радист по ВУС. Сейчас работаю сисадмином, как тебе уже известно, наверное ^)
03.02.2019 в 19:52

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Jedi Sage, У медноголовых военных могут быть какие угодно резоны, но решения принимают на этом уровне другие люди и с другой психологией&менталитетом

И именно эти люди начинают войны. Военные их всего лишь ведут.

Едва ли "пиджак" (или медик),

Я не пиджак, а кадровый, и как военный врач -- тему последствий применения ОМП профессионально изучал. Потому как обеспечивать боеспособность армии и выживание гражданских при их применении, это как раз наша работа. Службу начинал в военно-воздушных силах, так что применение ЯО ими и против них тоже учил. А вот по нынешнему своему месту службы могу как раз заняться ликвидацией последствий ядерного удара по Москве.

Я вот читал про совсем другую картину при подрыве даже одного мегатонного заряда в центре Москвы

Разбирать всерьёз текст, начинающийся с "«Русский Мiр» и адепты мракобесия страстно желают Третьей мировой войны" и продолжающийся эпитетами типа "посадский жлоб из т.н. среднего класса" и "мракобесный адепт суицида Киселёв" мне лень, равно, как строить гипотезы о его авторе и тех, для кого сей автор в авторитете.
03.02.2019 в 20:33

леди-ястреб
Jedi Sage, ttolk.ru/?p=23837

Прочла. Несерьезный текст :facepalm:
Сейдж, я еще ребенком папины книжки по ГО читала, так что не впечатляет. Смесь либеральной пропаганды с какими-то непонятно откуда взятыми фактами и расчетами, вперемешку с иллюстрациями советского времени по ГО. Ты хотя бы скан найди советского документа на эту тему, где есть научно обоснованные расчеты. Тогда будет о чем разговаривать.
03.02.2019 в 20:39

леди-ястреб
Jedi Sage, Войска связи ВС РФ, младший сержант запаса. Радист по ВУС.

Ну, это тоже не дает тебе права считать себя специалистом :) Максимум - любителем. Ты же служил полтора-два года, если не один вообще. Да еще и в довольно специфических, как я понимаю, войсках. А  Battle_S.W.I.N.E. - кадровый офицер и много лет погоны уже носит. Так что его мнение более авторитетное, для меня. В интернете же полно всякого информационного мусора (как мы сейчас увидели ;)) и без специальных знаний, даже любознательному человеку – отфильтровать и разобраться в нем не легко.
03.02.2019 в 20:59

Ребел, пишущий о древних ситхах. "Вот такая, понимаешь, загогулина"©
Ох, ребят, я пожалуй пойду из дискуссии. Неприятно, когда люди начинают мериться, кто кого. Тема очень сложная и щекотливая, мы с вами один фиг всего лишь диванные эксперты и не узнаем, как оно случится на самом деле, пока (если) оно случится. А раз так - не вижу смысла бить себя пяткой в грудь и ссориться с кем-то, кого считаю неправым.
03.02.2019 в 21:29

Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
Delen Jace, да я меряться и не собираюсь. Своё мнение с аргументами я уже изложил:
1. собственно, применение ОМП не худшее, что может случиться в новой мировой войне, и шансов его пережить у нас всех больше, чем не пережить
2. худшего есть надежда избежать, так что вешать носы и затариваться белыми тапочками -- рано.
А что там будет или не будет, то Бог его знает. Предки наши и две мировые войны пережили, и гражданскую, и разруху с голодухой, и нас запилили. Так что выживание у нас в крови ))
03.02.2019 в 22:11

леди-ястреб
Battle_S.W.I.N.E., Предки наши и две мировые войны пережили, и гражданскую, и разруху с голодухой, и нас запилили.

Боюсь, что мы их недостойны. Отцы пролюбили Советский Союз, а нынешняя молодежь (18-22 которой)... она не то что работать – даже размножаться не хочет, в голове ветер с дурью, по большей части. Поневоле поверишь в теорию Льва Гумилева, про циклическое развитие этносов которая.