леди-ястреб
Звездные Войны: 70 млн. обитаемых планет и 100 квинтиллионов населения
Айзека Азимова: 25 млн. миров и 500 квинтиллионов населения
Но азимовская Империя – всю Галактику Млечного Пути в себя вобрала, без исключений. И других разумных рас в ней не было, кроме небольшого числа законспирированных разумных андроидов (которых древние люди создали)
И существовала она не 20 лет, а более 12 тысяч
Вот такие пироги с Ымпериями
-
-
22.01.2019 в 21:19Ну, если совсем уж придираться, то с некоторыми исключениями. Во-первых, миры космонитов -- их как оставили вымирать в изоляции, так и не реколонизировали в дальнейшем. Впрочем, Солярия не вымерла, а соляриане эволюционировали в не совсем людей. Во-вторых, Гея, ещё одна вариация на тему трансгуманизма. В-третьих, хоть и с натяжкой, Альфа: на неё переселились последние земляне, в имперский период и на имперское бабло, но не без закулисных манипуляций Р.Дэниела. И Альфа оказалась изолирована от империи задолго до её крушения.
-
-
22.01.2019 в 22:00-
-
22.01.2019 в 22:17Ну и главное различие с ЗВ у Азимова: он пишет почти НФ, а не космооперу с фэнтезийными элементами. Жанры различаются и довольно сильно.
-
-
23.01.2019 в 01:05Написанные уже в 80-е "Прелюдия к Основанию" и дилогия "Край Основания" -- "Основание и Земля" читаются легче и живее. Хотя по сути херят выстроенную исходной трилогией концепцию психоистории, окончательно скатывясь в конспирологические дебри. Впечатление такое, что на склоне лет дедушка Азимов сильно разочаровался в человеческом разуме и логике.
-
-
23.01.2019 в 01:42-
-
23.01.2019 в 14:03Элайдж Бейли
Мать-Земля • Стальные пещеры • Обнажённое солнце • Зеркальное отражение • Роботы зари • Роботы и Империя
Транторианская империя
Звёзды как пыль • Космические течения • Камешек в небе
Основание(Фонд)
Прелюдия к Основанию • Путь к Основанию • Основание • Основание и Империя • Второе Основание • Основание на краю гибели • Основание и Земля
asimovonline.ru/universe/ - вот тут порядок чтения рекомендумый, с краткой аннотацией. Хотя, по моему мнению, читать Азимова надо вот так:
1) "старые" романы цикла "Основание": Основание • Основание и Империя • Второе Основание
2) цикл Элайджа Бейли;
3) приквелы к Основанию: Прелюдия к Основанию • Путь к Основанию
4) Завершение Основания: Основание на краю гибели • Основание и Земля
Цикл рассказов про роботов и доктора Сьюзен Келвин (21 век азимовского универсума) - опционально, он сюжетно связан с поздними романами цикла Бейли, но очень условно. Принципы действия позитронных роботов и Три Закона роботехники - отлично раскрываются в "Стальных Пещерах" и т.д. Там описывается заря роботехники и первые опыты с гиперпространственными полетами - совсем древняя история, короче.
Jedi Sage, про Лаки Старра цикл зашёл
Цикл про Счастливчика Лакки - отдельный, фактически. Он был начат как сюжет для подросткового телесериала, со всеми вытекающими. Не, потом Азимов попытался его присобачить к своему юниверсуму, но натяжка все равно слабая: слишком много расхождений с другими циклами. Хотя, в принципе, его можно пинками загнать между "Роботами" и "Матерью-Землей"
Battle_S.W.I.N.E., Во-первых, миры космонитов -- их как оставили вымирать в изоляции, так и не реколонизировали в дальнейшем.
Один был завоеван в эпоху становления Империи, как минимум. Упоминается в "Камешке в небе", как некая роботехническая цивилизация сектора Ригель, где инициатива людей упала до такого плачевного уровня, что была легко завоевана флотом некоего варлорда.
И есть косвенные данные ("Прелюдия" и "Путь к Основанию"), что между поселенцами и космонитами произошел крупный конфликт во время Исхода с радиоактивной Земли. Раз уж аврорианцам пришлось бежать с своего мира на Трантор и они до сих пор там целый сектор заселяют, ностальгируя по утерянному "миру Зари" и создав общество, практически антагонистичное аврорианскому: с женщинами-париями вместо роботов и пуританской моралью вместо сексуальной свободы, такая вот гримаса истории
-
-
23.01.2019 в 15:53Ladyhawkee, по тем же косвенным данным, у меня сложилось мнение, что как раз большой горячей войны и не вышло -- только холодная, в которой космониты и поселенцы второй волны могли периодически сталкиваться в локальных конфликтах, угрожать друг другу арсеналами ОМП, но всерьёз так и не сцепились.
В "Звёздах как пыль", кстати, упоминаются некие силовые поля, сделавшие ядерное оружие бесполезным -- уже после того как Земля стала радиоактивной; если вписать это куда-нибудь в пред-имперский/раннеимперский (когда Трантор управлял ещё единственным миллионом миров, а не всей галактикой) таймлайн, то с вышеприведённой гипотезой оно стыкуется вполне.
Роботизированная цивилизация Ригеля тогда -- космониты периода упадка, окончательно разленившиеся и севшие на ножки.
Аврору в "Основании и Земле" мы видим обезлюдевшей, но скорее от естественных причин, чем из-за войны. Предки траниорианских майкогенцев, соответственно -- не беженцы, а скорее, сектанты, оставившие Аврору или по собственному почину, в поисках нового дома, или же после конфликта с соотечественниками, не обязательно военного.
з.ы. Сеттинг Лакки Стара в принципе -- явная вариация на тему Земли и космонитов, которую можно вписать в таймлайн за сколько-то там тысяч лет перед Илайджем Бейли и началом второй волны экспансии. Когда Земля ещё не ушла окончательно в свои стальные пещеры, а в сообществе космонитов временно доминировал Сириус, а не Аврора.
Сириус, кстати, упоминается как столица одного из имперских секторов в эпоху расцвета и падения Трантора. И тут можно поспекулировать на тему или завоевания космонитов поселенцами, или же вливания космонитов в цивилизацию второй волны.
-
-
23.01.2019 в 18:10Ну да. Между "Матерью-Землей" и "Стальными пещерами" - два-три века, примерно. За несколько веков до изоляции Земли и начала эпохи доминирования Внешних Миров - как раз и могли события цикла Лакки Стара происходить.
И тут можно поспекулировать на тему или завоевания космонитов поселенцами, или же вливания космонитов в цивилизацию второй волны.
В любом случае, космониты были ассимилированы поселенцами второй волны и третьей (когда начался тотальный исход населения с Земли, уничтожаемой растущей радиацией в коре планеты): роботы исчезли из обихода, как и технологии биоинженерного долголетия. Остались только мелкие секты потомков космонитов, вроде тех же майкогенцев на Транторе. Или мутировавшие в гермафродитов солярианцы
-
-
23.01.2019 в 21:06Скорее, две-три тысячи лет. Там тоже длинная хронология, емнип, конец эпохи Стальных пещер -- время жизни Илайджа Бейли и его сына, ставшего вождём поселенцев -- отстоит от наших дней на пять тысяч лет. Эпоха Лакки Старра должна быть где-то посередине, и достаточно далеко, чтобы сменилось несколько поколений долгоживущих космонитов, а Земля окончательно забыла даже о ближнем космосе.
-
-
24.01.2019 в 19:34Он и в демократии разочаровался, судя по его последним романам
Насчет логики и разума... сложный вопрос. В "На пути к Основанию" (Forward the Foundation): я этого не заметила. Апофеоз торжества таковых в жизни и трудах Гэри Сэлдона со товарищи и родственники
P.S. зачем надо было портить столь стройную и триумфальную картину истории Галактики введением Геи и Галаксии - сама ума не приложу. Даже Мула можно было объяснить обычной, хотя и сильной, мутацией менталиста. Каковых в Втором Основании были десятки, если не сотни...
-
-
24.01.2019 в 20:22Типичная для конспирологических теорий эпициклизация.
В исходной трилогии конспирологии не было -- была научная теория развития человеческого общества, сосиавленный на её основе план и Второе Основание как защита от возможных сбоев реализации плана. В новых романах 80-х эта рациональная схема преобразуется в многоуровневую конспирологическую: на поверхности -- Основание; им тайно рулит Второе Основание, за спиной которого прячется Гея, а у истоков всего этого бессмертный Р.Дэниел Оливо со своим Нулевым законом.
Оттого и сложилось у меня мнение, что ко времени написания поздних "Оснований" мировоззрение Автора сильно изменилось. От научного рационализма к хитрым планам постчеловеческих созданий, не дающих глупым людишкам скатиться в сраное говно.
-
-
24.01.2019 в 20:34Возможно. Иначе это трудно объяснить, пожалуй.
-
-
26.01.2019 в 00:41материмачехе-Земле или заниматься освоением Галактики с поселенцами. Которые очень быстро деградировали до феодализма и принялись бодро мудохать друг-друга, простите мой Стандартный Галактический ^)-
-
26.01.2019 в 17:29декадентгедонист, однако-
-
26.01.2019 в 23:47коммунизмакосмических утопистов ^) И я не согласен с Азимовым, что отсутствие экспансии или активной внешней политики = застою и упадку.-
-
27.01.2019 в 00:01-
-
27.01.2019 в 01:03Это и для реал-Земли справедливо
космонитовскандинавов даже сильнее мозги ушиблены: сами их завозят к себе, вместо роботов. У Азимова космониты хоть в расизм смогли-
-
27.01.2019 в 01:48Ladyhawkee, похожие процессы много где ещё происходят. В том числе и в нашем Отечестве. Хотя нам до скандинавского уровня жизни... всё грустно, в общем. И всё вами вышесказанное сказанное - говорит лишь о несовершенстве ассимиляционных механизмов. Возможно, им надо было гастарбайтеров из Восточной Европы завозить. Они хоть не будут местных блондинок насиловать и ещё в первом поколении могут научиться языку и не бросать мусор мимо урны. А во втором, может быть - даже тащить всё, что плохо лежит, прекратят ^)
-
-
27.01.2019 в 02:13С неё, родимой, и писалось.
У Азимова космониты хоть в расизм смогли
Судя по апокрифическому (потому как не сам дедушка Изя) "Калибану" и косвенным сведениям Самого, не особо это им помогло. При совместном проживании, быстрее размножающиеся поселенцы кроют космонитов как бык овцу чистой демографией -- в промежуток времени, сопоставимый со сроком жизни космонита. И изоляция тоже не вариант, просто, времени у поселенцев уйдёт чуть больше на то же самое, задавить идейного противника демографически.
Jedi Sage, Животные людьми не станут
Вот за что я люблю утопистов, это за их доброту и дружелюбие к идейным оппонентам.
Ты будешь смеяться, но даже в живой природе люди произошли-таки от животных, именуемых обезьянами.
А уж в переносном смысле, так открой википузию и прочти про бородатых предков нынешних скандинавов и прочих милых людей с социальными государствами. Так, для интересу.
з.ы. Как раз в нашем б-госпасаемом отечестве, где панаехавшим с солнечного юга дают не велфэр и мультикультурализм, а работу -- есть заметный процент успешно цивилизующихся, пусть и не такой большой, как хотелось бы.
-
-
27.01.2019 в 18:42пациентаПЧ, второго уже не будет.P.S. предупреждая возможные комментарии по поводу моих интересов в профиле. Я интересуюсь и (в некоторой степени) симпатизирую фашизму (в итальянском варианте, где не было расовой теории и гонений на евреев), как чисто политической теории и модели корпоративного государства. Речь не идет о восхвалении наших врагов во время Великой Отечественной, или симпатии к ним. И уж тем более, я не называю людей животными, даже если их культура и ценности – мне антипатичны. Уясните это, пожалуйста.
-
-
27.01.2019 в 22:18Я интересуюсь и (в некоторой степени) симпатизирую фашизму (в итальянском варианте, где не было расовой теории и гонений на евреев), как чисто политической теории и модели корпоративного государства
Извините, в сортах неприятной субстанции - не разбираюсь ^) (не в обиду будь сказано)
Замечу только, что разница между сочувствующими фашизму и настоящими фашистами - весьма условная..
Battle_S.W.I.N.E., Вот за что я люблю утопистов, это за их доброту и дружелюбие к идейным оппонентам.
Предпочитаю называть вещи и явления своими именами. Так правильнее.
Ты будешь смеяться, но даже в живой природе люди произошли-таки от животных, именуемых обезьянами.
И? Мы с ними теперь не целуемся взасос и не предоставляем им гражданские права, даже негры в Африке ^)
А уж в переносном смысле, так открой википузию и прочти про бородатых предков нынешних скандинавов и прочих милых людей с социальными государствами. Так, для интересу.
Это не причина фапать и зиговать на архаичные времена и формы гос.устройства. Сейчас такое добром не кончается, знаешь ли.
з.ы. Как раз в нашем б-госпасаемом отечестве, где панаехавшим с солнечного юга дают не велфэр и мультикультурализм, а работу -- есть заметный процент успешно цивилизующихся, пусть и не такой большой, как хотелось бы.
Там тоже, за редкими исключениями политически-гуманитарного характера, завозят эмигрантов из-за экономических и демографических причин. Аналогичных нашим, практически. Не тех, кого нужно бы, возможно.
-
-
27.01.2019 в 22:56Называть людей животными неправильно. Безотносительно моральных качеств и культурных особенностей этих людей.
И?
Ты неправ, утверждая, что животные людьми не станут.
И зачем-то переводишь стрелки на гражданские права. Они тебя беспокоят?
Это не причина фапать и зиговать на архаичные времена и формы гос.устройства
Где ты здесь видишь фапающих и зигующих?
-
-
29.01.2019 в 19:39Перечитываю вот "Основание и Земля", и есть фразы о том, что: космониты пытались конкурировать с колонистами, но были разбиты и заперты в своих мирах. Объявленных "Запретными". После радиоактивного заражения Земли, появилось и мистическое предубеждение против роботов, которые неугодны высшему разуму и, который, наказал все миры, их использующие. В том числе и Землю, которая частично использовала их в своей экономике к моменту запуска реакции в её коре. Так что война была, почти наверняка. Аврорианские "ястребы" же хотели использовать исход населения с Земли как дезорганизующий колонистов фактор, и в этот момент нанести удар. С выводом из игры Амадиро и его помощника – эти настроения не могли исчезнуть. Просто проводить их в жизнь могли менее талантливые и опасные люди.
-
-
29.01.2019 в 19:54абсурдазавершения.-
-
29.01.2019 в 20:11Так все же поверили, что население её покинуло, еще в "Роботы и Империя". За несколько лет до событий романа даже.
Вот, кстати, цитата из "ОиЗ":
– Легенды говорят, что в период расцвета космониты растягивали свою жизнь на века, и отказывали нашим короткоживущим предкам в посадке на свои миры. После того, как мы разбили их, ситуация изменилась. Мы отказались иметь с ними дело и предоставили их самим себе. С тех пор эти планеты стали Запрещенными Мирами. Судя по легендам, мы были уверены, что Тот, Кто Наказывает, уничтожит их без нашего вмешательства и, вероятно, он это сделал. По крайней мере, насколько нам известно, за многие тысячелетия ни один космонит не появился в Галактике.